…そういえば、先日（6/3）の晩、23時過ぎ。 7QNL（マラウイ共和国）が18MHz RTTYに出ていたので参戦していたときの事。 ご本尊の周波数は18.105MHz。 up1KHz-のスプリットだったので、18.106KHzから上は結構なパイルになっていました。 時間的にもEU局とバッティングしているみたいで、JAにはなかなかリターンがありません。 そんな中、クラスタを見ていると23:37に突然こんなスポットが上がりました。 （↑画像をクリックしたら拡大表示されます。） 一瞬、当局のオフバンドを指摘されたものかと思いドキッとしました。 今更言うまでもありませんが、JAのバンドプランでは、「18.100-18.110MHz」について狭帯域データ通信が可能な周波数帯になっています。 FSKの占有周波数帯幅は2KHzでLSB側なので、私自身はリグの周波数表示で18.108MHzが実質的な上限リミットと認識していました。 （正確にはトーン周波数の設定が2.1KHzなので、10.1079MHzか？。） 無論、この時、18.108MHzより上で送信した記憶はありません。 上の認識が誤解だとすれば、潔く謝るほかないと思いますがHi、そうでないとすれば、スポッターのJA51JA局は何が言いたかったのでしょうか…？。 ひょっとしてスプラッターまみれのキタナイ電波を出していたのかと思い、念の為別のリグでモニターしてみましたが、そんな感じはありませんでしたし。。。(~-~

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HYDさん： 初めまして。 コメントいただきましてありがとうございます_(^^)_。 逆質問みたいになってしまい申し訳ありませんが(^^:、 結論として、リグの表示周波数というのは、FSKでは トーンの中心周波数（マークの中心周波数と表現した ほうが正しい？）、AFSKではキャリアの中心周波数と 理解したので差し支えないでしょうか。 ＃ちなみに当局は常時FSKで運用しています。 仮にそうであれば、大雑把に帯域幅を0.3kHzと仮定すれば、 ＊FSKの場合 18110kHz - 0.3kHz/2 = 18109.85kHz ＊AFSK(LSB)の場合 18110kHz + 2.1kHz - 0.3kHz/2 = 18111.95kHz リグの表示周波数読みで、各々上記以下で運用すれば オフバンドの可能性は少ないと考えられるということでしょうか。 >帯域幅は２ＫＨｚなどと広帯域ではなく、悪くても >３００Ｈｚ以下の筈です。 なるほど、これは、確かに、私の理解がちょっとおかしかったです。 2kHzってのは、電波法上のリミット(F1Bの)ですね。 実際、私自身も、常時は350Hz・混信時は250Hzのフィルタで 聞いていますが、これでもちゃんとデコードできることでも 明らかですねHi。

名前: JE5JHZ ¦ 23:43, Monday, Jun 09, 2014 ×

今晩は、ＨＹＤです。 いやぁ、お恥ずかしい。知ったかぶりをするものではないですネ。 私は、マーク周波数とシフト周波数の真ん中をRTTYの中心周波数 （表示周波数）とばかり思っていました。周波数変調なので真ん 中だと思い込んでいた、というのが正解ですが。 昔から、マークとシフトという表現が、「何か変だなぁ」とは 思ったことがありましたが、今日これを機会に再度勉強すると、 「マーク周波数を表示周波数とする」となってました、すいません。 私が使用しているトランシーバの取説にも、それがシッカリ書か れてました。ということで、そもそもシフト幅の１７０Ｈｚの 半分の８５Ｈｚ分がズレてしまってました、申し訳ありません。 ということで、ＦＳＫで運用する場合は、キレイなＦＳＫ波で 帯域幅が３００Ｈｚ幅だと仮定すると、上限は 　１８１０００００−（３００−１７０）／２ 　　　→　１８０９９９３５　となると思います。１００Ｈｚ も下ならば全く問題ないですネ。帯域幅が５００Ｈｚだとしても、 １５０Ｈｚも下ならばＯＫでしょう。 ＡＦＳＫの場合は、ＬＳＢ／ＵＳＢで変化しますが、ＬＳＢの 場合で考えると、マークのトーン周波数が２１００Ｈｚとした時 　表示周波数＋２１００−（３００−１７０）／２ が上限となるのではないでしょうか。 ＦＳＫでの運用ですので、ＡＦＳＫと異なり、サイドが極端に 広がることは、ＲＦの回り込み等を除きマズありません。 ので、クラスタに取り上げられた真意は、私も「？」です。

名前: HYD ¦ 23:14, Tuesday, Jun 10, 2014 ×

HYDさん： 早速のご教授、どうもありがとうございます_(^^)_。 >ということで、ＦＳＫで運用する場合は、キレイなＦＳＫ波で >帯域幅が３００Ｈｚ幅だと仮定すると、上限は >　１８１０００００−（３００−１７０）／２ >　　　→　１８０９９９３５　となると思います。 細かい話で恐縮ですが、シフト周波数(170Hz)を 2で除する必要はないのではと思いますが…HW？？。 うろ覚えですが、確か170Hz丸々ダウンシフトだったと 記憶しているのがその理由です。。 よって、FSKの帯域幅300Hzと仮定すると、 ＊マーク時 18110000Hz - 300Hz/2 = 18109850Hz ＊シフト時 18110000Hz - 170Hz - 300Hz/2 = 18109680Hz よって、シフト時を採用して、18.10968MHzが上限リミット ではないでしょうか？ よって、マーク時を採用して、18.109850MHzが上限リミット ではないでしょうか？ 私の理解不足で、間違ってましたらすみません(^^;;。

名前: JE5JHZ ¦ 00:49, Wednesday, Jun 11, 2014 ×

今晩は、ＨＹＤです。 う〜ん、私の理解不足なのかもしれませんが、私の知識では ・マークとシフトの間は通常のＲＴＴＹでは１７０Ｈｚであ 　る。 ・マークとシフトを４５．５ボーで偏移するので、マークと 　シフトの外側（勿論、内側にも）に側帯波が広がっていく。 ・帯域幅を仮に３００Ｈｚとすると、マークの外へ広がって 　いる側帯波成分は（３００−１７０）／２Ｈｚの７５Ｈｚ 　である。 ・同じようにシフトの外側へ広がっている成分も７５Ｈｚで 　ある。 ・逆に、この%uE291A0マークの外側の７５Ｈｚと%uE291A1シフトの外側の 　７５Ｈｚと%uE291A2マークとシフトの間の１７０Ｈｚを足したも 　のが帯域幅である。 と考えてます。違うかなぁ？？　まぁ、いずれにしても、最 初のトコロから間違えていたＨＹＤですので、あまり信用な されないように。でも、確実にいえるのは、ＦＳＫの場合は 表示周波数ギリギリでＱＲＶしても問題ない、ということだ と思います。 貴局のホームページのＲＦＩ対策も参考にさせて頂いており ますが、当局はあそこまで徹底しておりません。でもＲＦＩ は大丈夫なようです。貴局のように、あれだけ対策してあれ ば、とても側帯波がワンサカ出ているとは思えません。

名前: HYD ¦ 23:49, Wednesday, Jun 11, 2014 ×

2つ前の当局の書き込みが説明不足だったように思われますので、 少し補足しときます(^^;。 マーク周波数を[A]kHz（=FSK時におけるリグの表示周波数）、 シフト周波数を[B]kHzとすると、通常は、 [B] = [A] - 0.17kHz です。 FSKの帯域幅を0.3kHzと仮定すると ＊マーク時は[A]を中心に+-0.15kHz ＊シフト時は[B]を中心に+-0.15kHz の帯域が生じます。 実運用時にはマーク周波数とシフト周波数間（=0.17kHz）の間で めまぐるしく周波数が偏移するので、マークとシフトとを ひっくるめてみた帯域では、 ＊上限周波数は[A]+0.15kHz 　…[C] ＊下限周波数は[B]-0.15kHz 　…[D] となります。 つまり、FSKの実質帯域は、 ＊[C] - [D] = 0.47kHz ではないかと思います。 よってこの0.47kHzがバンドプラン内に収まればよいという事です。 試に18MHz帯で考えてみると、 上限リミットは18110kHzですから、[C] =< 18110kHzであれば良いので、 ＊[C] = [A] + 0.15kHzより ＊[A] = 18110kHz - 0.15kHz = 18109.85kHzが表示周波数での上限。 同様に、 下限リミットは18100kHzですから、[D] => 18100kHzであれば良いので、 ＊[D] = [B] - 0.15kHzより ＊[B] = 18100kHz + 0.15kHz = 18100.15kHz ＊[B] = [A} - 0.17kHz なので ＊[A] = 18100.15kHz + 0.17kHz = 18100.32kHzが表示周波数での下限。 ということになるのではないかと思います。 ＃自信は全くありませんが(^^;;。

名前: JE5JHZ ¦ 20:51, Thursday, Jun 12, 2014 ×

HYDさん： 私の稚拙な疑問のせいで、長々と引っ張ってしまってすみません_(__;_。 >・逆に、このマークの外側の７５Ｈｚとシフトの外側の >　７５Ｈｚとマークとシフトの間の１７０Ｈｚを足したも >　のが帯域幅である。 >と考えてます。違うかなぁ？？ なるほど、OMの認識は、帯域幅300Hzの中心に170Hzの幅を持つRTTY信号が 同心で位置しているということですね。 いわばイメージ的にはMMTTYのスペクトラムスコープに表示される波形と同じで、 170Hz離れてマークとシフト、2つのピークを持つ山なりがあり、 残り65kHz(75kHzではありませんよねHi)ずつが「側帯波」ということですね。 一方、私の認識は、OMの仰られる「側帯波」が、 ＊マーク時はマーク周波数を中心にして内外に150Hzずつ計300Hz ＊シフト時はシフト周波数を中心にして内外に150Hzずつ計300Hz あるのではないかと思っていました。 ただ、この考え方だと、トータル的な帯域幅は150Hz+170Hz+150Hz=470Hzに なってしまうので、いささか広すぎるような気もしているのも事実です。 まぁ、OMの認識でも私の認識でもその差200Hzもないので 大した違いではないのですが(笑)。 >でも、確実にいえるのは、ＦＳＫの場合は >表示周波数ギリギリでＱＲＶしても問題ない、ということだ >と思います。 厳密に言えば、表示周波数ドンピシャで出ると場合によっては「クロ」の ようですが(^^;、大ざっばに見ればハイエッジでもローエッジでも 余裕見てせいぜい0.5KHzも離れておけば全く問題ないということのようですね。 昔はいざ知らず、今はPCと簡単なIFがあれば容易にRTTYに出ることができます。 CQ誌等のハウツー記事でも、あまり基本的な理論には触れず、IFの造り方や ソフトの設定方法解説のみに終始している感があります。 かく言う私も、何も考えずにRTTYを始めて今に至っているクチなので、 OMのアドバイスはとても参考になりました。

名前: JE5JHZ ¦ 20:57, Thursday, Jun 12, 2014 ×

私のイメージしたものは仰る通りです。マークとシフト はＲＹ信号以外では非対称なので難しいですが、ＲＹの 連続信号の場合、マーク・シフトのソレゾレのセンターを 中心に４５．５／２Ｈｚおきにスペクトラムのピークが 出てくるようなイメージです。勿論、離れれば離れるほど スペクトラムは急激にさがります。このピークを２つも 取りこめられれば、ＲＴＴＹ信号を完全に復調出来るので、 狭帯域のＦＩＬで対応できる、というな理解をしています。 　 ★こちらこそ有難うございました。このブログでＤＸの 良い刺激を受けて、負けずに頑張っていたのですが、 技術的なことでも良い刺激になってＦＢでした。懲りずに マタお付き合いください。 　　ＣＵ　　７３　七十三　７３　七拾参

名前: HYD ¦ 13:58, Friday, Jun 13, 2014 ×

話題の件とは直接関係ないですが、ご承知は思いますが・・・ マークとシフトではなく、マークとスペース。 運用周波数はマークの周波数ですね。 余談ですが、マーク・スペース両方を受信しないと文字にならないか？ いえ、片肺受信でも文字になります。要するにマークの信号が無いときは スペースだと言うこと。　これは昔ST-6とかのTUを使ってた頃は、よく知られた 事ですが、昨今のMMTTYに始まるPCデコードでの様子は確認していません。 FSKの帯域幅に関しては、 どこかに分かりやすい計算式があったと記憶しているのですが、 見つけられませんでした。 要は、シフト幅と「速度」（ボーレート）によって決まってきたと思います。

名前: JK6SEW ¦ 21:27, Monday, Jun 16, 2014 ×

JK6SEW 久保さん： こんばんは、コメントありがとうございます_(^^)_。 >余談ですが、マーク・スペース両方を受信しないと文字にならないか？ >いえ、片肺受信でも文字になります。 これって、仰せのとおり、なんとなく文字になりそうな気はするのですが(^^;、 実際にはどのように表示されるんでしょう？。 文字は表示されるが、化けっぱなしという感じでしょうか？Hi。 >要は、シフト幅と「速度」（ボーレート）によって決まってきたと思います。 これは、感覚的にも理解できます。 ボーレートを遅くすればするほど狭帯域（=S/Nを稼げる）にできるっていう。 QRSSなんかはその最たる例ですかね。 ところで、FSKのシフト幅は通常170Hzなので、少なくとも帯域が170Hz+α以上 あることは理解できますが、問題はそのαが幾らかってことになります。 単純に考えて、ボーレート（45.5Baud）を周波数に換算できれば良いのかと 思い、ちょっとググッてみますと、以下のサイトが出てきました。 http://www.circuitdesign.jp/jp/technical/DesignGuide/guide72.asp 変調指数[m]が気になりますが、これは通常のFSKならば1でいいのかな？ とすれば、 f[Hz] = Baud /2 で変換できそうです。 ということは、 f = 45.5Baud /2 = 22.75Hz よって、帯域幅は、 シフト幅170Hz + 22.75Hz = 192.75Hz これだと結果的には、シフト幅+ボーレート/2が帯域幅ってことなりますが、 こんなんで良いのかな？。 まぁ、感覚的にもそこそこ合っている気はしますけど????。 ＃私得意のトンデモ理論だったらすみません(爆)。

名前: JE5JHZ ¦ 20:54, Tuesday, Jun 17, 2014 ×

片肺受信・・　ちゃんと文字になります。RYはRYに。 CWがマーク時のみの信号で文字になるのと同じような感じです。 帯域幅については、私も知識（記憶？）不足で申し訳ありません。 170Hzシフトの45.45bの場合の幅はもっと広いと思います。 250Hzフィルターじゃ、（昔の）クリスタルフィルタとかでは、裾に引っかかってしまうので、 最低でも300Hz、できれば350Hzくらいが望ましいとの数式だった事は記憶にあります。 ちょっと探してみます。

名前: JK6SEW ¦ 21:53, Tuesday, Jun 17, 2014 ×

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